A medida que se han ido publicando los borradores de documentos técnicos y las distintas versiones de los proyectos normativos, se han ido calentando los ánimos entre un gran número de jugadores de póker. En las últimas semanas, el descontento y la indignación ha ido en aumento en la comunidad de jugadores sociales y profesionales, que no sólo han visto como han sido ninguneados a lo largo del todo el proceso regulatorio, sino considerados muchas veces como enfermos ludópatas a los que, con la excusa de proteger su salud, se les pretende controlar, limitar y por supuesto esquilmar sus bolsillos!
Reproduzco algunos (no todos) de los comentarios hechos recientemente en los foros de pokerstrategy.com fruto de de la indignación creciente (solo me he limitado a poner puntos suspensivos en algunas palabras mal sonantes):
# Esto es el fin del poker online.
# si el mayor problema que tenemos ahora mismo es .ES!!
# como lo veis chicos, se podrá seguir jugando desde España sin q te destrocen a impuestos?
# negro lo veo, negro!!
# Otra, será la forma de protestar antes y después de... Antes pues debemos de intentar por todos los medios que no nos encierren. ¿Cómo? Pues aquí es donde pokerstrategy y todas las comunidades de poker deben trabajar. Debemos de unirnos y hacerles saber que si hay “.es” no verán un duro ni de los pokerstrategas ni de demás comunidades q al final somos los que mantenemos esto.…Y si nada funciona a ver chicos como hacemos para jugar en las “.com” de tapadillo, ya que alguna forma habrá...
# q indignante se m quitan las ganas de seguir jugando. Carrera en el poker mejor dicho estreyao en el poker. k asco.
# Entonces a comprar identidades falsas?? Porque por lo que leo de la noticia en "si se reside en España" no nos salvamos ni aunque estemos en el extranjero o simplemente es que creen que algún necio va a jugar en las “.es”, teniendo abiertas las “.com”...
# yo creo que se acabó el poker online, las salas pequeñas lo llevan claro es tontería que pidan licencia...
# lo que tendremos que hacer es dejar de jugar de golpe hasta que cambien la p… ley!! huelga de poker amigos!!! menudo pais libre!!
# bye bye Poker online
# entonces cuando empieza la huelga?
# poned el día que yo cumplo!!
# menos mal pensé q no había voluntarios
# No hace falta poner día, pensáis que un fish, que solo quiere jugar por pasar el rato, se va a molestar en dar sus datos de domicilio fiscal y demás, la respuesta es no. A parte de que los regulares tampoco creo que estén dispuestos a dar sus datos, y que les tengan cogido por los h..vos.
# Lo único positivo que se puede rescatar es que los fishes españoles son los más grandes del ecosistema, eso sí, si les ponen tantas trabas que terminan por desaparecer, vamos mal...
# se los va a extrañar en la “.com”... cuál es el objetivo de esto que los fishes se gasten la pasta en casinos locales, recaudar todo lo posible , simular ser un país avanzado que cuida a su gente? ("los ludópatas que jugamos al poker"). Deberían preguntarle eso a los reguladores directamente así saber para que lado "negociar"
# Está claro que ganar al poker online en España va a ser tan difícil que no va a merecer la pena seguir con esto. Todos los regulares sabemos que esto es un trabajo difícil, estresante, cansado. ¿Quién no ha tenido una pequeña "depresión" cuando las cosas no iban bien o cuando hemos pasado por una mala racha? Ya no va a compensar pasar por todo esto. Estos últimos meses siempre he tenido la esperanza de que las cosas cambiaran y nuestros políticos rectificaran pero por lo visto no va a ser así. Los que nos quedamos en España no vamos a poder dedicarnos al poker online, cuanto antes lo asumamos menos frustración nos causará. Es el fin.
# Con todo esto espero por lo menos que nos dejen crear nuevas cuentas y trackearlas de nuevo....
# yo también creo lo mismo. De hecho en Francia lo hicieron.
# El fin del poker, el comienzo de algo nuevo XD
# Es injusto tener que pagar impuestos por jugar, en Francia e Italia no se pagan.
Mientras no
se reconozca la figura del jugador de póker (como autónomo o como sea) y tenga los derechos de cualquier trabajador como bajas por enfermedad, seguridad social, jubilación etc. Repito es una gran falacia pagar impuestos sin estos derechos.
Deberíamos hacer huelga cuando entren las “.es” hasta que se nos reconozca. Que nadie genere un duro y veamos si entonces se lo piensan...
#
Ya no es que el gobierno se lleve un % del rake de las salas, si no que nos van a tener controlados hasta las mesas que jugamos si gambleamos o sacamos money de un monedero electrónico... o si nos entra ganas de ir al WC en un torneo...da pena !!
# Joder macho,
no se si a alguno le pasara tb, pero es que ya no tengo ganas ni de jugar, motivacion 0 patatero, sabiendo que a esto le quedan 4 días no me apetece más que jugar alguna pachangita para pasar el rato y poco mas, y yo que pensé que teníamos poker para años...
#
lo que deberíamos es aporrearlos a mails, cartas, llamadas lo que sea, tanto a los del PSOE y los del PP, aparte de que vaya Pokerstrategy u otras webs de poker como representacion, tenemos que ser pesaos y que vean que somos miles de jugadores y somos personas normales, y que
cuanto más amplio sea el mercado más ganaremos y mas podremos tributar, es como si prefirieran las ganancias de jugar en regional a las que te da jugar la champions, es que cae por su propio peso,
el avance y el progreso es abrirse al mundo y no tener fronteras de comercio y en vez de eso estamos atrasándonos, puedo comprarle una camiseta nfl a un tío de new jersey o de futbol en china por ebay o por donde sea pero no podemos jugar al poker
, vamos pa atras como los cangrejos
#porque como dice el anterior se le quitan a uno las ganas de jugar mas.
#
viendo esto, creo que el poker en spain = bye bye, así como las salas, escuelas... etc. en fin y yo que estaba estudiando para algún día subir de nivel y para poder sacar un dinero extra o vivir de esto... el 15diciembre cashout de lo que tenga y adiós muy buenas, hasta que cambien/anulen esta norma de mi**da.
#sin españoles y sin EEUU, ya no se va a poder jugar más :(
# echa la ley hecha la trampa ... yo no tngo xk pagar el pato de estos políticos de mi..da que NO saben legislar. Proxys, escritorios remotos para jugar a esto desde Japón y lo que haga falta con tal de no pagarles un duro a estos...
Podrían cobrar de todo el rake que nos quitan ... NO, igual se arruina PS. Podrían limitar el rake que nos quitan para que no nos roben las salas ... NO. Está claro que lo mejor es quitar a los propios usuarios que se merecen acabar en bancarrota por ludópatas. Saludos a la madre del Sr ministro
# the game is over
# chau chau poker
# con la de pasta que podían ganar si lo hicieran bien... pero se van a joder y nadie jugará a esto en España. No verán ni 1 euro por ratas..
#
Yo soy del otro lado del mundo.. Pero esta pandemia parece que se no va detenerse, me parece que lo más saludable es sacar mi plata y comenzar a jugar live poker
#No creo que pagar impuestos sea el fin del poker on-line. Hay muchos jugadores ocasionales a los que no les afecta. Los que pagan de vez en cuando por tiempo de ocio, los fishes, que son de los que se nutren los tiburones. Es una jodienda para los profesionales porque reducen sus beneficios, como se reducen los beneficios de cualquier autónomo que tenga un negocio.
Es lo más inteligente que he leído.
La legislación del poker on-line es imparable y los pros debéis asociaros para que las cosas se hagan bien. Si se pagan impuestos, que el beneficio de los impuestos repercuta en los profesionales. Montad un sindicato de jugadores profesionales y pensad en cómo podéis beneficiaros de la regulación del poker on-line.
# Todos coincidimos en que la ley es una m...y los políticos son unos …pero solamente veo quejas, quejas y más quejas. Por qué no hacemos algo ya???
Una p... huelga para demostrar en 1er lugar que vamos en serio y en 2ndo que no somos unos p.... ludópatas??? Una negación total para que vean que vamos enserio y si siguen así no van a cobrar un p^to duro!!!
Por dejar de jugar 2meses antes seguramente ninguno dejará de ganar una gran fortuna sino creo que será lo contrario puesto que están los ánimos por los suelos... Así que os animo a fijar una fecha fija y atreves de la asesora de pkstrategy anunciar que nos ponemos de huelga, también avisar a otras grandes escuelas de poker y a todos nuestros amigos y conocidos que juegan al pk online y así armar una buena de verdad!!
JUNTOS PODEMOS!! NO A LA.es!!!!!!
#PD: quizas deberíamos hasta
hacer todos cashout para que vean que no vamos de bromitas!
Y así ninguno caeremos en la tentación!! El que tenga ganas de poker a jugar playmoney que será la única comisión de dinero que se podrán llevar!!!!!!
#bye bye poker! esto es lo k pasa cuando kien legisla no tiene ni p… idea de lo k está legislando otra perlita de nuestra m….. de políticos k no representan a nadie.
# yo creo que tienes razón
no podemos quedarnos de brazos cruzados y esto afecta directamente a los jugadores españoles pero el resto de jugadores del mundo se verán afectados de una forma o de otra lo que pasa es que no veo factible que la huelga realmente nos resuelva el problema. Esto es una vergüenza.
#...
veo el zetaparo allí delante un PT3 gigante con una a base de datos de 100 milliones de manos analizando los foldto3betstats de sus ciudadanos...
# a ver el zapatero no tiene que analizar nada, si leéis atentamente propongo avisar a las autoridades a través de la asesora de pkstrategy y
las estadísticas de cashout se pueden pedir en las salas de poker para demostrar realmente que estamos de huelga y si no cambian las cosas entonces se llevaran las comisiones de playmoney! por que una vez firmadas las normativas no van a cambiar nada..
#... algo habría q hacer en vez de pasar de todo. También mediatizar el problema, q se hable del tema en los programas de póker en TV, revistas y demás. En algún informativo, y que la gente también entienda que
esto no es un juego de azar, de gamblers y ludopatas, y hay gente que se lo curra, mucho estudio detrás y horas...y q si
no puedes jugar en bastantes mesas a la vez o no hay suficiente gente en limites competentes o no hay mtts grandes no se puede vivir de esto…aún por encima de que no hay trabajo y hay crisis por su culpa, te quitan las alternativas. Eso sí sus sueldos elevados y gastos para su bienestar con fondos públicos, son intocables... es muy triste.
# Lo peor de todo es que viendo las condiciones que hay,
ningún FISH querrá depositar su dinero para jugar online porque tendrá muchas dificultades y entonces "no será divertido"... en fin, el final del poker online en España está cerca... Saludos.
# Pues ya está,
cuando salga la ley, dejamos de jugar, pero en serio, huelga , no juega ni dios y cuando vean que no recaudan de esto ni un p... duro , para p…s, trajes y coches, ya harán algo....
# Una vez que estará la ley no se van a calentar la cabeza para cambiar cosas puesto que las grandes salas tendrán que hacer la licencia etc. y en ese momento si que no van a cambiar nada solamente dirán haberos movido antes!!!
Que os parece la huelga ya y en serio, pero todos, da igual algún que otro fish por que de esa gente no se sacara mucho, pero cuando vean que la gente que mueve dinero se va, entonces se cagarán igual que cuando se van los grandes inversores de una empresa... Deberíamos hacer la huelga ya! Que tal os parece empezar este viernes 14/10/2011 por ejemplo?
Cashout todo el mundo y un aviso a través de pkstrategy a las autoridades y a ver lo q pasa!! Os animo que creáis posts, escribirlo en blogs etc. para avisar a la gente. Juntos podemos!!!
#..De momento nos quejamos pero aún podemos jugar, el día que no podamos jugar y cuando se queden solo los sharks vs sharks a jugar tontamente, más de uno os arrepentiréis de no haber hecho nada!!
#...
se les ve complicada la situación ahí en España, la verdad es que la única manera para que esto pueda cambiar es con la unión de toda la comunidad y con ayuda de ustedes y que sigan bombardeando el cambio de los puntos a seguir para poder jugar, esta gente en verdad no sabe lo que es jugar poker, solo quieren legislar por legislar sin saber qué es lo que envuelve el entorno del poker.
#…creo que para que la regularización sea completa y justa con
los jugadores de póker deberíamos tener a efectos fiscales un sistema similar a cualquier otro profesional autónomo que cotizaría bien por módulos estimado por los limites habituales de cada jugador y pagarías una cantidad definida de antemano o bien llevando un libro de contabilidad en que se recojan las ganancias como beneficios y el pago de las apuestas como gastos así como material informático, etc.
#
calculemos lo que nos queda: los que se vayan + los que se les quiten las ganas de jugar por esto + que nadie con este panorama empezará a jugar jugará = BYE BYE POKER ONLINE
Y quieren sacar rentabilidad con el poker online?...que pandilla de ignorantes sinvergüenzas, pero no veis el gobierno que tenemos…qué vamos a esperar de estos incompetentes…pues decisiones absurdas.
# Se informará el día exacto de cuando esto se empezará a aplicar con suficiente antelación? lo digo para sacar lo poco que tenga e ir pensando en hacer otra cosa.
# Pero por esta regla de tres
nadie querrá jugar porque si juegas 100.000 manos y en esas manos has ganado 10.000$ y has perdido 20.000$ aun por encima tienes que pagar a hacienda por esos 10.000$ que has ganado... es que vaya tela... así no va a querer jugar ni su p… m…. xD soy yo el único que lo veo?
# una serie de otros países acabados en..." Jajajaja
¿hay que declarar al salir en perdidas?
Si realmente tenemos que tributar sobre ganancias ni el mejor jugador del mundo logrará ganar dinero, de hecho lo más probable es que todos los que juegan regularmente, aún perdiendo dinero, poco a poco deban dinero a hacienda.
Como ya he dicho,
si tu ganas a lo largo del año en 5 mil torneos 90 mil euros pero has pagado en entradas 100 mil euros deberás pagar a hacienda casi 40 mil euros pero sin embargo habrás perdido 10 mil euros por lo que te están cobrando por un beneficio irreal, más claro agua. Si esto es así es imposible ganar dinero como puedes ver,
el poker es un juego en el que con habilidad podemos sacar una pequeña ventaja a largo plazo y ganar dinero, pero si tributamos sobre cada bote ganado esa ventaja se va al traste y deberemos un dinero que no ganamos a hacienda. En fin, si esto es así puedes decirle al regulador que el poker en España no tiene futuro ninguno.
# no eres el único que lo ve, los únicos que no lo ven son estos políticos ignorantes, ya hay que ser tonto para proponer esto, pero que vamos a esperar, que vamos a esperar de esta gentuza, que de lo único que saben es de chanchullos y corrupción. No va a jugar ni el tato si esto es así! que les digan eso que cierre el chiringuito mejor, porque nadie en su sano juicio jugará en estas condiciones.
Por cierto en la declaración, según esto hacienda tendrá todos los datos por lo que ya me crujirá en la declaración, no? independiente de que yo no declare nada, porque
no vamos a llevar encima un control de que ganamos,(bueno esto algunos , je je) sin contar con lo que perdemos, ya está bien. Encima yo que pierdo si tengo que pagar mas...puff
Me parece tan raro que una sala de poker viendo esto se atreva a pagar una licencia...
#
lokuraaa lo de tributar sobre “ganancias” k en verdad no lo son porque son temporales, hasta luego el poker en España, gracias regulador!, me gustaría kedar contigo para explicarte un par de cositas p&%%/%T&%&% P•$•%AYA"•"S=0!!!!!
# Pues nada,
típico ejemplo de una ley hecha por alguien que no tiene ni idea de lo que tiene que legislar, pero que se ha dedicado a …en política para ascender.
# Por cierto, en mi primer post
me refiero sobre todo al cash porque hasta un jugador recreacional, que solo viene a pasárselo bien los fines de semana o así y gastarse algo de dinero deberá dinero a hacienda sí o sí aunque haya perdido dinero a lo largo del año. Si jugase torneos regularmente pasaría lo mismo siempre debería dinero a hacienda aunque solo ganase uno muy de vez en cuando y con eso solo cubriese perdidas y poco más.
Es decir, estamos hablando de que cualquier persona que se atreva a jugar aunque sea poco tendrá que pagar por ello a hacienda.
Esto es sin ninguna duda el fin del cash y torneos de pocos jugadores pues en estos dos formatos la base es ganar y perder constantemente teniendo al final un beneficio pequeño (los ganadores) con respecto al volumen total de movimiento de capital por lo que es sencillamente inviable hasta para alguien que lo hace por divertirse.
En resumen, nos estamos planteando hacer muchas cosas pero no nos centramos en lo más importante,
lo más importante ahora es saber a ciencia cierta este dato, si esto es así, estamos perdiendo el tiempo intentando cambiar el reglamento pues será inviable jugar como ya he dicho.
# calla, calla,... no me jod..s mas...ahora solo falta que tenga que tributar por las 'ganancias' de FTP cuando no he disfrutado ni de los beneficios...
#Simplemente es cargarse el mercado del poker... si es imposible sacar beneficio
TODOS los jugadores españoles deberían dejar de jugar, a ver lo que tributan... si los jugadores no ocasionales ke juegan un volumen de manos dejamos de jugar al poker online, esto lo tienen ke cambiar sí o sí... así ke a moverse por internet... boicot a las “.es” No JUGAR (unke joda) es la única opción.
#Cuando salga que ni dios juegue y listo,
huelga hasta que se cambie esta m......
Entramos en las mesas, nos ponemos ausentes y a tomar por c...
Pero vamos a ver,
esta gente no se ha reunido con jugadores y empresas y, ninguno les ha dicho y explicado que esto es un sin sentido, que esto lo cojas por donde lo cojas es de gili……? no ha habido nadie? porque no me lo creo.
#Como haya algún pobre desgraciado que no se entere de esta estafa, va a quedarse arruinado para toda la vida.
#
También van a poner la regulación en los casinos, van a poner a un inspector de hacienda en cada mesa de cash y cada vez que alguien gane un pot va a tener que echar la mitad a un saco que ese inspector de hacienda lleva jajajaja que panda de retrasados son estos politicuchos.
#
seguro que lo han intentado…pero es cómo explicarle física cuántica a un chaval de parvulitos, no tienen ni idea de nada y por mucho que tu le digas que es gris, el lo va a ver como el blackjack o la ruleta es decir negro, es el problema de que legislen los que no tienen ni p… idea, aunque conociendo la calidad de los políticos españoles, seguro que aunque el que legislase fuese un jugador sacaría la mayor m…..
a todo esto cuando entra en vigor? para sacar mi bank y comprarme algo o pegarme un buen viaje.
k askito por dios k askito, creéis que cuando vean que nadie juega lo cambiaran?, es que si juegan van a ser 3 y porque les sobra el dinero xq si no... no entiendo quien va a jugar no se qué c.ñ. piensan la verdad --
#Que le de por c.... a estos políticos que no saben hacer nada bien. En cuanto entre la ley en vigor, bye bye poker (espero que no juegue ni dios en las “.es”).
# No va a hacer falta hacer huelga. Si la ley entra en vigor así, ningún regular en su sano juicio va a jugar. Algún ludópata jugará, y creo que ni los fish, porque el dinero se les va a acabar antes y encima cuando ganen van a tener que pagar.
# Esto es ridículo,bye poker!
#
El afán recaudatorio de estos políticos no tiene límites, q quieren q saquemos el país de la crisis a base de robarnos?? Se van a cargar la gallina de los huevos de oro. Espero q no juegue NADIE.
#Yo entiendo de todo esto:
las ultimas semanas de diciembre, cashout y que nos dediquemos a otras cosas..
# Yo entiendo lo mismo, porque ni ganando a 15 bb/100 manos en las mesas vas a ganar dinero.
Cashout y adiós poker online hasta que se regule como dios manda.
En fin, muchas conferencias se suceden para debatir y hablar del sector del juego. Empresarios, profesionales, abogados y reguladores todos debatiendo sobre las bondades y peligros de la regulación, en cómo les podrá beneficiar o perjudicar en su cuenta de resultados un artículo, un punto o una coma en tal o cual reglamento, etc. Pero siempre reuniones a espaldas de los jugadores. ¿Para qué van escucharlos? Al fin y al cabo sólo son potenciales ludópatas que hay que proteger.
No se les se les ocurre escuchar a cientos, a miles de jugadores, clientes, usuarios que de una manera u otra manifiestan su inquietud e indignación en los foros, en las comunidades, en las redes sociales...
"Ah, ¿Pero el poker es una profesión? Un jugador de poker que está 8 horas jugado es un ludópata. Yo no tengo ni idea del poker...No vamos hablar de fiscalidad, no es mi tema." (Frases que he escuchado de una de las máximas autoridades en materia regulatoria...).
Para indignarse. Indignaos!
UPDATE del POKER
20 de octubre de 2011: se acaba de crear un evento de Facebook: “Sit Out en todas las salas de poker .es”: http://www.facebook.com/event.php?eid=176477059103803
Domingo, 01 de enero de 2012 a las 0:00 - Lunes, 30 de abril de 2012 a las 0:00
Lugar En toda España
Creado por Ricardo Herrera
A medida que se han ido publicando los borradores de documentos técnicos y las distintas versiones de los proyectos normativos, se han ido calentando los ánimos entre un gran número de jugadores de póker. En las últimas semanas, el descontento y la indignación ha ido en aumento en la comunidad de jugadores sociales y profesionales, que no sólo han visto como han sido ninguneados a lo largo del todo el proceso regulatorio, sino c...onsiderados muchas veces como enfermos ludópatas a los que, con la excusa de proteger su salud, se les pretende controlar, limitar y por supuesto esquilmar sus bolsillos!
Por lo que exigimos:
- Mercado mundial abierto y no limitación a las .es pagando sus correspondientes impuestos sobre lo ganado en las .com
- Regulación impositiva justa, que se pague por el beneficio entre lo ganado y lo invertido, y no sólo sobre las ganancias.
- Respeto a la figura del jugador de poker tanto aficionado como profesional
Hasta entonces la asistencia a este evento implica no jugar una sola mano ni ingresar un solo euro en las .es
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