jueves, 7 de junio de 2012

Los “pros” del póker y las apuestas entre ”cashouts”, “botes” y “yields”: Desde el jugador de póker que declara jeje…hasta el que se abstiene completamente de jugar cash por la peligrosidad fiscal


Los jugadores están revolucionados y no me extraña, llevan tiempo pidiendo que se les tenga en cuenta, que se les reconozca el status de profesional…Pero el resultado ha sido todo lo contrario, se les ha considerado como potenciales ludópatas a proteger.
 Por activa y por pasiva se ha pedido desde aquí  que se modificase la fiscalidad del jugador…pero parece ser que no era prioritario. La realidad es que parte del sector, ciertos profesionales, y algunos reguladores han ninguneado a esa amplia base de jugadores-clientes.
En fin, no han tenido ni voz ni voto en todo el proceso regulatorio y el resultado final es una fiscalidad kafkiana para el 2011 y una oferta de juego algo capada a partir de mediados de 2012.
Modestamente algunos, desde hace más de un año y medio, hemos dado la cara, hemos intentado y seguiremos haciéndolo, que se escuchasen la sugerencias y pretensiones de un gran número de jugadores  por la vía mediática, política y jurídica. Ahora parece que algunos pocos se despiertan, después de celebrar la otorgación de sus tan ansiadas licencias, ante la posibilidad de que pueda peligrar su clientela, o… ni eso, pero ya veremos qué pasa si algunos dejan de jugar o incitan a otros a dejar de hacerlo.
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A vueltas con los emails, aquí va una muestra más entre cashouts y yields de aquellos que: pagan sin chistar, chistan y no pagan,  se abstienen  y se asocian, se indignan y se van, piden asesoramiento legal, se largan, apuestan estando en paro, dudan y aconsejan, y de aquellos que no les van a ver el pelo por las “.es”
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Un modelo de encabezamiento de los correos que recibo a diario podría ser:
Soy jugador profesional de apuestas deportivas ( o de póker) desde hace (X) años y en estos momentos, me encuentro bastante perdido ( o confundio, desorientado, etc.) a la hora de cómo enfocar mi actividad profesional ( o cómo tributar mis ganancias) dentro de la nueva regulación española.
EL QUE PAGA SIN CHISTAR
Buenas, aquí el jugador de póker que declara jeje
Sabes si hay alguna novedad “oficial” respecto lo de declarar solo las ganancias sin tener en cuenta los botes perdidos?
Y si me permites una pregunta ‘técnica’: Me he bajado el borrador donde evidentemente no salen los beneficios del póker, hasta me sale que me tienen que pagar xD Ahora tengo que modificarlo para poner todos los cashouts al banco en la casilla 300. ¿Sabes si se puede hacer directamente en lo de ‘Modificar Borrador’? O es mejor que lo haga con el PADRE como he hecho siempre bajando los datos fiscales y añadiendo lo del póker a la casilla 300? (Otros años no me podían hacer el borrador, es el primero que me lo han hecho).
Saludos!
Días más tarde…
Tengo la declaración hecha, solo me falta imprimirla. Declaro en la casilla 300 todos los cashouts al banco del año pasado y me toca pagar una cifra récord.
Pero desde las malditas declaraciones de la rueda de prensa de ayer, se está liando una buena… y uno ya no sabe qué hacer…
¿Tienes algún tipo de información al respecto? Porque ahora pueden pasar muchos días o meses hasta que esto se aclare. Por mi parte no voy a entrar en ninguna sala ni web de juego hasta que esté claro que se tienen en cuenta los botes perdidos.
Pero la declaración del año pasado la tengo que entregar este mes,… sea como sea supongo que seguirá siendo mejor hacer lo que hago (declarar todos los cashouts) antes que nada…
Es alucinante, que estoy declarando todo lo que gané y pagando casi la mitad en impuestos, y que encima tenga una inseguridad brutal¿Seguro que esta ley es para proteger al jugador? Si es el último en el que piensan, bueno como en todo…
EL QUE PIDE UNA RESPUESTA LEGAL
En el 2009 cómo tenía la intención de dedicarme profesionalmente al póker online, hice una consulta vinculante a hacienda por el tema de la tributación del póquer online y me respondieron.
Supongo que eres la mejor persona que conozco para interpretarla. Te interesa que te la mande por mail? y así podamos esclarecer un poco el follón que se ha armado con este tema últimamente.
Te mando la escueta respuesta (1 página) que me hicieron llegar a la cuestión:
HECHOS: EL CONSULTANTE PARTICIPA EN JUEGOS DE POQUER A TRAVÉS DE PÁGINAS ESPECIALIZADAS DE INTERNET.
CUESTIÓN PLANTEADA: TRIBUTACIÓN DE LOS PREMIOS OBTENIDOS POR SU PARTICIPACIÓN EN DICHOS JUEGOS.
Mi opinión es que sólo habla de la obligación de integrar los beneficios resultantes de las apuestas online en la renta general. Es que si no es así todos los jugadores de este país hemos estado defraudando a hacienda incluso los que, como yo, pagamos un pastón cada año. En fin, por el amor de Dios a ver si calmamos un poco los ánimos ahora que parece que empezamos a ver la luz al final del túnel y que parece que todo estaba bien encaminado, dentro del mal de jugar en un entorno tan limitado.
…Joder tanto les cuesta publicar que tributaremos nuestros cashouts en la renta general en el apartado de juegos de azar?? Tampoco es tan difícil aich, paciencia.
EL QUE APUESTA ESTANDO EN PARO
Mi caso, soy un chaval de 26 años, que actualmente se encuentra en paro porque de mi profesión, electricista, está la cosa como en el resto de trabajos, muy mal. Llevo en esta situación 1 año, y el año pasado solo pude trabajar 1 mes. Vivo con mis padres y con mil euros en la cuenta bancaria. Esa es mi situación.
Pues bien, si yo me dedicase a las apuestas, para intentar sacar algo de dinero extra para poder tirar hacia delante, supongamos que al final del año mis números son estos (muy normales)
20.000 euros apostados (es algo normal, aproximadamente 40 euros al día, lo que me gustaría ganar), con esos 20.000 euros pongamos que he conseguido ganar 20.100, osea, mi beneficio en 1 año ha sido de 100 euros.
Si tengo que declarar las ganancias, en este caso 20.100 por lo que he escuchado en su entrevista, me saldría a pagar aproximadamente (18%) unos 3.600 euros a hacienda, y aquí va mi pregunta, ¿con que dinero los pago? ¿me tengo que declarar insolvente? ¿usted ve eso normal?
Hacienda debe solo controlar el incremento patrimonial de cada persona, ya que ese dinero que estaría reclamando es irreal, no existe, los jugadores no pueden pagar algo que no han ganado.
Espero que se sepa tratar este tema como es debido, ya que lo único que se conseguirá es la extinción de las apuestas, lo que conllevaría el no ingreso de un dinero que vendría muy bien a las arcas españolas, hay que hacer las cosas con sentido, gracias por atenderme, un saludo.
EL QUE DUDA Y ACONSEJA
Tengo una duda, que es la misma que tiene todo el mundo que le mete algún euro a las apuestas.
Mi cuenta ahora mismo refleja lo siguiente:
Dinero apostado 2.715
Dinero ganado 2.610
Diferencia -105 euros
o sea, la duda es, he perdido 105 euros apostando, pero según he entendido sus palabras se considera que he ganado 2.610 euros (ojala fuera cierto y sería feliz) y lo que he apostado como si no existiera?
¿Sabe usted lo difícil que es ganar dinero con las apuestas? Es un negocio montado para que el jugador no gane, solo que algunos tras muchas horas de dedicación son capaces de ganar "algo".
Le voy a explicar lo que es el "yield" es una palabra muy usada en el lenguaje de los jugadores. El yield es el % que se gana a partir de lo apostado. Ejemplo:
Si apuestas 5.000 euros en un mes y ganas 5.500 euros (en realidad eliminando lo que has invertido la ganancia real es de 500 euros), se denomina que el yield es del 10%, dado que ha ganado un 10% más de lo invertido.
Pues nadie, absolutamente nadie en España, ni en ningún país, es capaz de conseguir un yield de un 20% durante un largo periodo, siempre hay meses negativos y otros algo mejor, pero el balance para lo que se conoce como un gran jugador es de un 10%. Si hacienda obliga a declarar solo las ganancias sin contar con las perdidas sería absolutamente imposible ganar dinero con las apuestas, ya que lo que tienes que pagar de impuestos duplicaría las ganancias, lo que implicaría que nadie apostara y el negocio, y por supuesto, el dinero que puede recaudar España si hace las cosas con cabeza, o sea, contado con las perdidas y solo haciendo balance neto en los jugadores a final de año.
Saludos, y atentamente un jugador que espera que las cosas se hagan a sabiendas, las apuestas no es un cuento de hadas para producir dinero.
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¿Cómo no se van a poder deducir las perdidas en el juego? Si me dicen, "es que no queremos mirar las perdidas" me lo creo, pero las casas de apuestas ofrecen la posibilidad de calcular las apuestas determinadas en el intervalo de tiempo que se requiera, es tan sencillo de hacer como poner desde el 1 de enero al 31 de diciembre del año XXXX, no hay mas,  y se calcula rápidamente si el balance fue positivo o negativo y qué cantidad. Espero que aun se esté a tiempo, y si no, tras el primer mes que será un desastre para las casas de apuestas ya que no tendrán clientes, se irán del mercado español si no hay  un cambio y eso será negativo para todos. Gracias por su respuesta.
Creo que he explicado la situación que tienen los jugadores, gracias por su atención y suerte con la negociación, espero que mis datos e información sean de ayuda. 
EL QUE SE LARGA
Hola buenas tardes,
Alguna novedad? todos los jugadores en las redes sociales están a la expectativa y han decidido dejar de apostar.
Te paso un enlace muy detallado de un informe que ha hecho un chaval.
EL QUE SE ABSTIENE  Y SE ASOCIA
Te envío este correo para que como muchos otros jugadores de póker intentemos crear algún tipo de asociación en defensa real de nuestros derechos.
Fiscalidad
Según la información del Sr. Alejo se va a estudiar, pero mientras tanto ojo los jugadores de cash la información que me indican estará a disposición de hacienda será la de dinero efectivamente ganado no teniendo en cuenta el que has perdido, ejemplo tonto jugador medio de cash que gana manos por un importe total de 100.000 euros en un año perdiendo manos por un importe de 99.000 euros cotizara al fisco la nada despreciable cifra de 47.000 euros ojito ojito que las complementarias de  hacienda aparecen como de la nada y después vienen los lloros y los lamentos.
 Yo por mi parte he decidido abstenerme completamente de jugar cash por la peligrosidad fiscal que conlleva hasta que el tema quede totalmente claro y diáfano aunque conociendo algo los entresijos de hacienda se me hace harto complicado, dedicándome a jugar torneos y cash en vivo, volvemos a las cavernas....
Te hago esta reflexión para ver tu opinión y la de otros jugadores de cash que se encuentren en la misma tesitura.
EL QUE NO LE VAN A VER EL PELO POR LAS “.ES”
Tengo una grandísima duda y espero que me la soluciones o me expliques... Por qué a los Españoles no se nos migra a .eu como Holanda y otros países por ejemplo? Somos Europeos, cual es la razón de que Holanda si y nosotros no? Sería muy bueno para el póker online que pudiéramos jugar todos los jugadores europeos en las .eu ,habría muchísimo trafico de jugadores , en las .es esto va a dar pena!! Espero tu respuesta, muchas gracias de antemano!! :)
desde luego tal y como están las cosas, tributación etc. , no me van a ver el pelo por las .es
Estos correos han sido contestados a su remitentes, yo los dejo para el debate y que tomen nota aquellos que deban modificar las leyes.
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5 comentarios:

  1. Lo que no entiendo es porque nos preocupamos de esto ahora ¿y cómo se tributa en los casinos físicos? Ahí se juega tambien partidas de cash...

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  2. Anónimo, y como no nos vamos a preocupar, si desde este mes TODO lo que apostemos esta monitorizado directamente por hacienda y por cada centimo que ganemos (sin descontar lo apostado) se nos va a reclamar un porcentaje en la declaración del año que viene.. SI o SI.

    En mi caso solo juego a Poker. En los torneos, el que no gane 3 veces lo que invierte en torneos, ya esta debiendo mas de lo que gana, pero es que en las partidas de cash, es IMPOSIBLE jugar mas de 10 minutos sin deber ya mas de lo que ganas.. eso si te van bien las cosas.

    Ahora mismo, jugar online equivale a endeudarse con hacienda, independientemente de lo bueno que seas o incluso de la suerte que tengas.

    En los casinos físicos compras fichas al entrar, canjeas las fichas restantes al salir y punto. Te piden el DNI para acceder a la sala, pero no al cambiar fichas a no ser que superes un limite (3.000 € si no estoy mal informado). Nunca he jugado en un casino físico, así que si algun jugador presencial ve que estoy equiuvocado, por favor que me corrija.

    Laura, muy buen recopilatorio, gracias una vez más.. :-)

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  3. Aquí otro jugador de poker: +1 a Poker Player. Jugar online es inviable y temerario.

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  4. punto 1: Es posible saber seguro YA si hacienda va ha hacer tributar los botes ganados sin descontar los perdidos?(de verdad..., después de redactar la pregunta me parece una pregunta idiota total en un planeta de homo-sapiens-sapiens,... pero es así.)Ejemplo real: Tengo un amigo que juega en pokerstars, a él nadie le ha dicho nada de nada, y él juega heads-up de 100€ básicamente, en una tarde puede jugar perfectamente 50 heads-up, y ganar 23, con lo que acaba la jornada con pérdida de 200€(+comisiones). Como va a ser posible que hacienda cuente para ese dia 2.300€ ganados?,al cabo del año mi colega puede acabar perdiendo 10.000€ tranquilamente, y hacienda reclamarle el 40% de 700.000€!!!, como diría Sara montiel...¿¿¿que invento es este???
    Punto 2: Entonces, se sabe si pokerstars(por ej.) va a dar cuentas a la agencia estafaria...(perdón, tributaria)de los números de cada jugador? ya que, si no..como va a saber hacienda las cifras? porqué si las cuentas salen por los cashouts(osea, por retiros a la cuenta corriente que quedan reflejados en el banco y ahí sí hacienda puede pillarte) pues la clave va a ser no retirar casi nunca, y el día que tengas una cantidad importante en tu cuenta de poker o ganes un torneo de bastantes euros, pues...retirar el dinero por partes una vez cada año para que no te "crujan" los impuestos no?
    Si como he oido esto tributa como patrimoniales, no es lo mismo retirar 50.000€ en un año(que sumado al sueldo si se trabaja puede llegar a pagarse como un 30%-35%irpf) que retirar esos 50.000 en 5 años,10.000€ cada año,que el % a pagar será mucho menor)

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  5. hola quiero comprar una sala de poker ¿me podeis decir si es rentable? el rake de los jugadores que se capte esta al minimo 00,1 tambien puedes crear mesa al rake que tu quieras mi correo es lucero.antonio7@gmail.com

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